如果說填詞是一己抒發或集體心聲，當本地新生代詞人輩出，他們想藉流行曲說出怎樣的故事？近幾年每當年輕歌手或組合有新歌派台，在填詞一欄上，愈來愈常見到Oscar和鍾說的名字。
他填了過百首流行曲，有時像套熱血動漫，有時敢於批判，有時夢遊仙境，但他最鍾情慢歌，喜愛用文字鋪陳故事，希望留一天好好喘息。
至於她筆下的作品，就如天生行為隨機的小孩，思緒在強勁明快的節拍上跳躍，曾高呼全人類太難頂，卻仍相信閃念的每一步變化。
訪問那天，正值電影《明日戰記》上畫不久，鍾說甫見面便搞鬼地唱着「一齊一齊！繼續行落去！」出自Oscar所填的電影主題曲《明日之明日》，他也沒好氣地笑出來。
二人分屬多年好友，卻是首度坐下來談談歌詞。他們解釋，之前都很少認真討論啦。於是由創作習慣、合作經驗，說到價值觀、想法心態的轉變。到最後發現，整個對談過程還是充滿玩笑。
明：明周文化
O：Oscar
鍾：鍾說
晨型與夜型 直覺與理性
明：今次策劃了歌詞專題，在新生代詞人方面，找來你們對談。
鍾：好開心和他（Oscar）一起接受訪問，因為他的黑眼圈黑過我。
O：真嗎？差不多啦。
明：兩位是捱夜創作的一類？
鍾：我是日頭創作的。以前電台上夜班，凌晨兩、三點收工，臨睡前醒起要寫歌詞，便在牀上寫，想寫完就會去到四、五點。後來我發現第二日會很累，本身都不喜歡夜瞓，就慢慢調節，現在朝早十一點開始工作。
O：我由細到大都鍾意夜瞓。她說的都是我的日程，凌晨兩點收工，寫歌詞寫到四五點。我不喜歡早起，一來是健康問題，瞓足八個鐘，二來是原則，不可以因為工作而早過下午兩點起牀，除非你給我一百萬元，哈哈！因為對夜班工作的人不公平！
鍾：是呀，否則他會發脾氣，鬧人。（笑）
明：早上和夜晚填詞的氛圍或靈感會有不同嗎？
鍾：有時開始了寫，便一直想着某段旋律，好困擾。如果我夜晚寫呢，好驚我會瞓唔到呀！因為不停有這個旋律，好想完成。如果我直接瞓覺，明天才開始，在日間要工作的時間內完成。
O：很對！睡覺前寫歌，好聽都算數，隻歌如果麻麻呢⋯⋯（鍾拍手大笑）整晚在腦內不斷出現，要搵啲嘢洗走佢，睇一集《Friends》（美劇），打一陣機，或者聽一首更加洗腦的歌！但說回深夜，我的靈感是更好，可能因為靜，沒有人滋擾。
明：有什麼歌不好聽？或者是哪個類型的歌？
O：說類型吧，未必是不好聽，但有時候睡覺前寫些好激昂、洗腦式的歌曲，便會好累。
明：不少詞人都是聽熟首歌才寫歌詞。你們的寫作過程又是如何？
O：我的記音方法是聽熟旋律後，夾硬把數目字塞落去，令我看到數目字就記得旋律。她呢，就是用文字取代數目字。
鍾：我有點像打機。好似以前的打字比賽，聽到什麼旋律就塞一些字，我要追上去旋律。其實不太正統。譬如「登登登櫈」，我就會諗：「燒雞好吃」，「燒雞好味」⋯⋯亂塞一些字，塞完全首歌才開始寫。數目字聯想空間比較少，有少少覺得塞中文字的過程，起碼令我愛上首歌多點。
O：是嗎？我反而是想收窄聯想空間。因為塞字就像局限了某些韻尾，好似一路聽會認為某個韻尾先順耳。但數字是毫無意思，不會被標音的字影響，可以慢慢思考歌詞講什麼。
鍾：亂塞字的聯想力有用呀！我鍾意填快歌。快歌對我來說，就是要聽得入耳。有時太快，不能咀嚼文字內容，我聽快歌第一、二次時，就用直覺先寫一些別人一定聽得明的東西。陳凱詠的《收聲多謝》就是這樣寫出來的。
O：你這個方法的好處是有些忽發奇想的文字，擺入去很適合旋律。不過你有沒有試過，寫歌詞時好鍾意的字，但主題不合適？
鍾：我會用好肯定的語氣說服監製！
O：我很容易遇到這種情況，某些句子我很想擺某個字入去，但前文後理連貫不到，惟有捨棄很喜歡的字。可能我們的分別是，我比較不依靠直覺，推理得較多，考慮文字搭配，像砌圖砌來砌去。
明：從作品來看，你們的風格都很不同。
鍾：因為我比較相信旋律多過文字。他相信文字多點。可能我多寫快歌⋯⋯
O：我也是填快歌多些的。但我其實鍾意寫慢歌，因為有時間讓我慢慢鋪敘一個故事，多過要好記或很多重複的元素。
填詞是集體創作
明：你們填詞時有哪些原則？例如聽眾要聽得明？很深的意義？
O：歌詞始終是集體創作。我的原則首先是我寫的和歌手相信的沒有衝突，唔想「扤」啲字入佢把口。當然是想大家聽得明，不想扮作超高深，很難理解，否則就喪失了歌詞的意思。
鍾：集體創作這點說得很對。我常常覺得我寫的東西要負責任，不只歌手要唱之餘，編曲、作曲，可能幾個人一起創作，如果歌詞衰咗，令聽眾覺得太難，不想聽，唔入耳，聽不出寫什麼，或太刁僑扭擰，就有點可惜。通常找我填詞的人都知道，我不是⋯⋯很有內涵啦！（笑）不會期望我寫到一些前輩級詞人的作品，譬如佛偈。他們找我，一定是相信我可以寫出某一類型的東西，我要為這一點負責。
O：至於寫給The Hertz的《So Deep!》，對我來說不是講一份歌詞要有幾深或幾淺，而是寫歌詞應該以符合歌曲來做好與不好的標準。如果在《收聲多謝》的旋律寫了《某種老朋友》的歌詞，不會覺得好。歌詞的深度不是唯一的標準。
而且我盡量配合歌手風格。例如當時我連女團成員有誰都不知道，但寫《Call My Name!》時，大概預計女團風格，盡量feminine些，又有點powerful，也不會一開始就寫深奧的題材。
九十後詞人入行際遇
明：鍾說有讀過歌詞班，Oscar在電台也填詞，你們覺得年輕人是否多了機會入行？
鍾：歌詞班有不少人入行，但每個人的方法都不同。譬如你的朋友陳智霖⋯⋯
O：他本身任職英皇，認識了羅力威，開始寫他的歌。這陣子也有新作品《旋轉髮廊》。
鍾：另一個是雷暐樂。他參加「埋班作樂」計劃，寫了鍾舒漫和鍾舒祺的《未夠癲》。他參加這些計劃，累積起來，便有人見到他，他還寫了馮允謙的《因愛之罪名》。還有王樂儀，是歌詞班大師姐！還有林雪平，因為SENZA A Cappella是浸大的同學仔，他幫他們填詞。
O：我覺得這一代人，有很多不同機會去寫歌詞，剛才所說的活動都推動了很多人。只要做得好便會有人找你填詞。
鍾：真的不難。雖說我因為認識陳凱詠，但我第一首寫的歌是《花姐ERROR遊》主題曲《殺死我的經理人》。當時我在網上post了和朋友創作的歌詞，被CMgroovy見到，問我好冇一齊寫這首。其實永遠沒人會知道你post的作品，可能太簡單太業餘，但其實會被看到，不能排除這些可能性。
O：我是寫demo出身。我幫中學朋友填demo，是女唱作人，她的師姐就是小彤（賴映彤），認識了她，自此分派了Zpecial和C AllStar給我填。但我之前也寫了她的很多demo。我們可以講一講，本身DJ身份上會認識到其他音樂人⋯⋯像你被CM看到⋯⋯
鍾：不是呀，那是我入行做DJ之前的事。
O：我填demo當時還在讀大學。但後續的發展，做電台是有點幫助的。
鍾：是的，可能讀到這次專訪的人會想：唓～你兩個都是電台DJ！但不關事。我以前寫很多洪嘉豪的demo，他還未出道。他出道後都沒有找我寫歌詞！跟他絕交了一年！（明：最近寫了《污糟兒》）就friend返喇！
O：常常有些聲音說，因為任職電台才會有這麼多人找我寫歌詞。一來入行前我已經有嘗試啦，我也不排除有幫助。二來，人際網絡都是一種能力來的。太多人覺得自己懷才不遇，其實沒有考慮到自己人際網絡建構力。
處女座與人馬座
明：那麼在電台做DJ播歌，換成填詞人身份，對音樂的想法有沒有什麼影響或改變？
O：我是很幸運地，從小到大都喜歡聽廣東歌，多過其他音樂，尤其很K的歌。所以實際上寫起來和我聽歌的品味不是很大分別。但是呢，我寫極都寫不到一些很hooky的東西，到現在仍練習。你都有的，例如《收聲多謝》，或者「天生魅力怪奇」（《天生二品》）都好hooky。我要好夾硬囉，可能像「Call Call Call Call Call Collar」（《Call My Name!》）。
鍾：《膠on!》都hooky呀！
O：就是要出盡九牛二虎之力的感覺，不是隨手就拈起一句「限時動態定時直播」（《隔離》）。好勁呀，把日常生活的事物放進歌詞，是我一直學習的。我以前寫歌詞前，聽音樂都沒特別為意的。
鍾：我覺得首歌要入耳。以前電台夜晚做music show時播廣東歌，當時想，在沒有MV的前提之下，仍覺得好聽或順耳的歌，是因為什麼元素。我喜歡播Hip hop，裏面有很多故事，他們講得很快，但快之餘，都會找到punchline，令你記低這首歌。這是我很想學習的，嘗試找些字眼令人記得。
但有時呢，我不想用一些太極端的方法。因為我的監製很自由奔放。陳凱詠《虛擬人與我》裏面有句「是個感覺MK／或始終也不羈的人」，本來我是搞笑地問監製，點知佢話好正。這也是我不會批評他（Oscar）填詞的原因，因為你唔知人哋個腦諗緊咩。這是雙面刃，某程度我知道哪些字令人記得，無論笑又好，真的喜歡又好。第二是令我知道要經大腦，想清楚才說出來。當然因為歌手是陳凱詠，可以食得住呢啲字。
明：這都是歌手的特質，就是剛才說到的集體創作吧。
鍾：對呀！有些歌手比較平面，鍾意某一類型，可能較靜態的歌，內容比較哲學性、生活化，但有些歌手不介意搲晒出來俾你睇。陳凱詠是這一類人，食到一些比較古怪的字。
O：這也是很符合填詞人的特色。你本身很願意寫這些。我寫得理性一點。
鍾：我是比較自由。
明：鍾說是自由奔放的人馬座。
O：而我是處女座。如果我寫了「感覺MK的人」，但不喜歡的話，會很糾結，一定要改！可能我太介意，如果網上有一個人評論這句不好，我會耿耿於懷。
鍾：是啊，他不敢看評論的！讚的都不敢看，因為他怕讚美後有個回覆是鬧。我會看comment的，因為回到punchline方面，起碼聽眾記得某一點，好過沒人聽過，雖然不是最好的結果啦，但有討論都好。我比較擅長節拍感強的音樂，如果太深奧的歌詞就不太合適。
O：你這點好勁，寫的都很punchy。寫快歌有個難度，要符合發音上似不似一首快歌，很需要音感。像「收聲多謝」這四個字本身在音感上已經很attacking。
鍾：我們的思考方式不同。你比較從文字出發，我是音感出發。因為我文學根底比較薄弱。
O：我都沒修讀文學㗎。我覺得和星座有點關係，我比較難自由放任地寫⋯⋯（笑）
鍾：《特倫斯夢遊仙境》呢，我曾問過你，副歌可以好hooky，為何放這麼多故事？你說和歌手討論完之後，認為豐富想像和故事的畫面比較重要。
O：「某歌手」，好似好生疏咁！（笑）是的，我常常想寫出讓人聽到首歌便進入到一個畫面裏。其實我寫過一個版本給某歌手，但他最後揀了這個。
鍾：所以relate返星座都好啱，因為他們同月同日出世！（大笑）
100%的價值觀 希望與憎恨
明：雖然是集體創作，那麼詞作裏面有多少是你們的想法？
O：基本上100%是我的想法。如果我不認同某些價值觀，便不會寫。我寫過SoulJase的一首歌叫《安眠詩》，他本身的概念是想寫一個關於自殺都好、可以解決的故事，但我不認同，不是我想表達的。我便問他，可否不是自殺都好，而是人有時需要一些放棄或沉淪的空間，但都要爬返起身。透過大家的溝通，達成共識，寫出來的都是我們。
鍾：我也是100%是我同意的東西，而不是100%的我放進歌裏。因為填詞出發點都是適不適合那個歌手或團隊，而我用100%的方法去完成。但我的100%不是全部都出到街的。有次試過同一首歌，寫了六個故仔，最後公司覺得不太好，找了另一個人寫。其實是尊重的，起碼對方跟你說不想這樣。
O：尊重但好嬲囉。
鍾：對方都尊重我的，我都接受。有試過更加差，寫兩個故仔，過幾個月首歌出街，是另一個人寫，但沒和我講過。
O：我試過對方直接對我說，這份歌詞會找兩個人寫，看看誰寫得較好才選。都是不尊重，但他事前講出來。我最後就選擇不寫了。
明：那麼可以分享一下有什麼是你們很重視的價值觀，或是核心，藉着歌詞讓人聽到？
鍾：（笑）我發放了很多憎恨⋯⋯
O：咦，我覺得有趣喎。你說你的歌詞很多憎恨，但你個人有希望一點。我就調轉，我的歌詞發放很多希望，但我個人比較充滿怨氣一點。（笑）我會多點不滿，對世界多點控訴。世界有很多不好，但是的確有希望，沒有衝突的。
鍾：是的。你會想遠一步。
O：我這幾年最想講的，是一個前人種樹後人乘涼的價值觀。現在的信念傳承，是有意義的。我寫了陳健安的《重生》、林奕匡的《解答》，還有per se的《杜松樹之鳥》，這幾隻歌都是接近這個很核心的價值觀。因為很多人覺得現在漫無目的，一切都很差，我們做什麼都沒有用，在任何情況都是。但對我來說，不是完全沒用，可以對之後的人有用，或者對你身邊的人有用。即使一個人好小的力量都可以提供給別人。
鍾：我以前是比較多憎恨的人，所以我會寫陳凱詠的《收聲多謝》和《講》，胡鴻鈞的《整親》，比較討厭這個世界，針對一些人去講。但是今年，我現在直情是發放愛的大使！《再見止痛藥》呀⋯⋯（O齊聲：《生命中的美好再會》！）
還有《閃念》那些歌。我學懂寛恕自己，放過那些討厭的東西。因為你憎一樣嘢，還要透過別人的口講出來，那段期間自己都很痛苦，所以就算啦。
O：我跟你不同，我是不想放過那些討厭的人，想改變他們，所以我先至寫歌詞。
鍾：現在我寫的都是輕鬆的作品。因為我覺得嬲人，自己都輸咗。嬲的過程中，身體會發放一些不好的自由基（Free radicals），令身體有病。我就覺得會蝕咗俾佢，唔好喇，都係開心啲。
O：我近年都調整了這個很容易嬲的心態。變相覺得可憐那些人，很蠢，很慘，從而調整心態。難得可以用音樂這個媒體去講，寫首歌想去糾正，有些價值觀是不對的。未必是一個人，可能是一類羣眾。例如Anson Lo《EGO》，就是那羣在網絡上不負責任說話的人。很多人高呼做自己，但又不讓別人做自己，便去攻擊。某程度是在他（Anson Lo）身上發生，我再抽出彼此認同的價值觀來寫。
此時此地的香港音樂
明：的確，歌詞或流行曲作為載體可以廣泛傳播很多訊息。對於這種傳播力，你們有沒有感到什麼責任？
鍾：我希望可以製作二〇二二年當下的音樂出來。有時候一首歌會hit或者被人聽到，可能是有少少公式，但是有沒有歌手肯和你一起無視這個公式呢？去做一些現在的人喜歡聽的音樂，而不是hit過、可以再hit的。這可能是我小小的使命感。即是為何後生仔會聽BLACKPINK，去聽英文歌，聽Nicki Minaj，都不聽香港的快歌呢？在香港生活的人，為何不喜歡香港音樂？會不會覺得香港音樂和世界接不到軌？可否令香港人都聽返香港歌呢？我會不停思考。
O：但我覺得可以保持地區的風格都幾好。和世界接軌是很有趣的，是接軌抑或跟世界潮流，甚至行慢一兩步，便被人覺得是跟從他人。做到高質素的K歌，都是某種香港風格。台灣和日本的音樂都一直自行孕育，不斷成長。
鍾：地區風格當然重要，像二十個人裏面，有十八個已經做出好好的香港音樂，那可否有兩個人試着做不同的東西呢？你提到台灣，像金曲獎，分開了原住民語、客語、外語和華語等類型，可以包容不同音樂。所以某程度，可能香港會不會有兩個人肯這樣玩呢？我便想和他們試着玩玩。
O：至於我是想大家接收到歌詞中的message，一是希望的訊息，二是想大家聽完之後情緒有好轉便好。尤其近年很多歌手找我寫一些逃離現實的歌，都幾好，在某個stream的歌我會寫一些很理性、批判的，另一種是像《特倫斯夢遊仙境》、《創作者的派對》，帶到大家逃離現實三、四分鐘都好。
明：看來你們填詞都是樂在其中，覺得最好玩的是什麼？或者有什麼新嘗試想玩？
鍾：最好玩是在夾縫中生存。因為廣東話有一定的規限，在旋律上如何能夠在這些規限裏寫到令人聽得明的故事，而且有些共鳴，這點很好玩。
O：我覺得填詞好像玩緊俄羅斯方塊。能夠佮佮有句句子寫好，然後全行消失掉。
鍾＋明：好恐怖呢，處女座⋯⋯
O：真的好爽！你不明白，那些詞語放在一起正好湊成完整句子，又fit in到那個旋律，是一件很爽的事！但填詞最享受，當然是寫好後，未得到任何評論前，自己望住份歌詞，完成了的感覺。
鍾：要到歌手唱出來，我才開心。而且我喜歡放些密碼在歌詞內，一定要這個歌手唱才可以的東西。因為是源自他的密碼。但我不是喜歡解釋的人，所以我不會解讀，有種尷尬的感覺，但如果歌迷聽到，找到和這個歌手之間聯繫的文字，我就會好開心。現在很多中學生年輕人都喜歡開instagram專頁研究廣東歌歌詞，都寫得好好。
明：近年真的愈來愈多歌詞的討論研究，是否坊間說的廣東歌復興？
鍾：嘩，我沒資格講呀。因為不知什麼才是「復興」，或者「興」是指什麼情況。對我來說，現在是好美麗的景像。所有聲音、不同類型的音樂，都會有支持者。
O：對我來說，復興是多咗人聽，但我覺得廣東歌一路以來都好好，我成長的階段都不乏好作品。例如Serrini都十幾年，我大學時聽，可以講我細細個就聽Serrini！她也是近幾年突然暴走式被人認識。她的質素當然隨年月進步，但一開始已經好，還記得第一隻碟的第一track便很任性。
鍾：接下來我想寫多些好聽的快歌。我覺得快歌太少了。
最近合作得較多的人，是Kiri T。我覺得香港有很多音樂基礎很好的人，但因為不是唱廣東歌，大家的耳仔聽不到，便認為香港沒有這類型的音樂。這和入耳有關，不是個個都聽英文歌。像Gareth. T一首《勁浪漫超溫馨》就全香港會聽歌的人都幾乎識他。
我希望這些優秀的、很有個人特色的音樂人，都嘗試做廣東歌，我也很想和他們合作。我完成了Kiri T的歌後，是很開心的！未必真的是大眾都喜歡的歌，但至少我說服到自己和團隊，這個人唱廣東話是會有聽眾鍾意，他們會知道在香港有人做這類音樂是很好。
O：我的想法都好接近，是如果在填詞上可以幫到手，拉近大眾對indie和主流的所謂分界就好。有時stereotype框架是自己給自己，觀眾和歌手都有。如果寫歌詞，可以為一些好mass的人，走得偏鋒一點，做些特別的東西，同時又能夠為indie寫些貼近主流的作品，我會很高興。這樣使兩邊的fans羣眾能夠互相認識對方。陳健安都是很好的例子，他是C AllStar一員，pop的，但是他做solo時，會有幾首偏鋒的，如《惡夢經》。或者Phil（林奕匡）去年專輯《沉思者》玩多了樂器，題材也更深入，令更多聽眾觀察到他不只是純粹正能量。調返轉，有獨立音樂人找我填詞，例如The Hertz的《So Deep!》想玩女團曲風。這些在歌詞上都的確幫到手。
明：最後不如你們各自選一首喜歡的對方的填詞作品。
O：不如你估吓，你一定估到，剛才都有講過幾次。
鍾：《收聲多謝》？
O：對！我真的好鍾意這首歌，可能是我舊年最鍾意的歌。因為真的很punchy，很有語氣，有態度和力量，歌詞唱出來像跟你說話，但又十分groovy。而且用的字是我從來不會想到的。尤其有些單音位，通常單音又有動作的畫面，是很難的，但那句「你無理智 收」那一下「收」是很爽的！「獅吼功飄移」我都沒想到。又譬如另一首《天生二品》，我就不會想到「I just wanna打邊爐」囉！我諗一個鐘應該都諗唔到。如果是今年你的作品，便是《污糟兒》，可能因為這兩個歌手我都熟，大概知道個格係點，當你寫得出來，成件事就好正。
鍾：我揀你的是黎曉陽的《怕》。
O：居然？意外呀。
鍾：我覺得你和黎曉陽的感覺好夾，當時黎曉陽給人的形象是溫文爾雅。我覺得《怕》就是一個眼鏡男的自白。好真誠，掏個心出來去和聽眾說話。而且你習慣作品用一些很高深的哲學術語，或者基於一本書出發，但是《怕》是基於一個人出發，內容好人性化。《廢學》我都好鍾意。
O：《廢學》對我來講是個很大的挑戰。因為很意識流，沒有邏輯，在廳裏空想這裏有什麼那邊又如何。
鍾：我好欣賞《廢學》，因為寫中了我這些好廢的人在屋企的感覺（大笑）講唔出啲咩大道理，但覺得最後這個人會有一番作為的。我就覺得，嗯嗯，感同身受！這兩首比較是和聽眾直接講，是一個人的狀態，多過一個故事。
PROFILE
李文曦（Oscar），畢業於香港理工大學語言學系，現時身兼DJ及填詞人。曾為多位本地歌手如陳奕迅、MIRROR、C AllStar、林奕匡等填詞。著有《想像．記憶．集合體──關於我聽的、我寫的本地音樂作品》等。
鍾雪瑩（鍾說），畢業於香港浸會大學傳理系，曾任電台DJ，現時身兼多職，包括演員、填詞人。合作歌手包括陳凱詠、胡鴻鈞、洪嘉豪、per se等。曾參演《殺出個黃昏》、《媽媽的神奇小子》、《狂舞派3》及《深宵閃避球》等電影，以及多部MV演出。